Èíòåðâüþ

"��������" � ����� �������

×åõèÿ, 2001 ã. ����� ���� ������������? ������ �� ������� �� ����, � ������ ��������� � ������ �������? ����� ���� ���������� �� �������� ������ �����, ������� ���� �����, ������ � ��� �� ������������ �� ����� �������, ����� �� �����, �� ������ �������, �������� � �������� ������ �� ����� �������? ������� ������ ��� ����, ����� ������� ��� ���� ��������� ��� ��� ���� �����? ��, ������ ��, ���������� ������������ �������� ���������������� ����� ����� ���������� �������� ������������� — � ��� �� ��, ��� �� ���� ��������, ��� ��� ������ �������� ���������� � ����, ������ �������, ������� � ���������� ���������. ������� � � �� ����� ����������� ���� ������������ ��������� �� ��� ���� ������������ ���� �������, ������� ������������ �����������, � ������ ������� �������� ��� � �� �����, �, ����������� �� ��������� ����� ���, ����������� �� ���������� ����������, ���������� ����� �����, ��������� ������������ ���� � ��������� �������������, �������, � �����-������, ���������� ������ �����. �� �����, ����������.

— ����� �������� — �� ������� ������. �����, ������ ���� �� ������� ����? ������, ������ ���������� ��������� ��������, �� ���������� � �����, ��������, ���� ������, � ������ ���������� ������������ ������, � �������� � ��������� �����������?

×åõèÿ ������ ���������� �����������. ������ ����� "��������", ������� �� ������ "��������" — ������, �����, �������, ��������� ��� ������ ������� �������������... ������ ���������������� �������. �� ���� ��� � ������������ ����������� ���� �� ����� ������, ������������ �� �����. �������� � ���, ��� � ������ ����� ��������� ������� ����������� � ��� ������, ���� �� ����������. �� ����� �� ���� (� ����� ����, ��� ������ � ���� ���?) — ��������, ��� ���������� ����������� ��� ���� ������� ����������, ������������� �� ����, — �� �������������� ������� ��������, ������� ������ �������� ������������. (��������, ��������, ������� ��������� ������ �� �����, ������� �� �������, ����� ��������� �� ���� � ������� ���������� — ��� ��������� �������). � ���� �� � ������� � ����� ����� �� ������� — ���� �� ������. �� ��, ���� ��������� ���������, �� ���� �����-�� ���������� "������". ����� ���� — "�������� ������ �� ��������"...

— ��, ������, �������, � ������ ������, ������������� �������. ��� � ��������� �� ����� �������? �� ��� �� �������� ��� ���� ����������� � �������������� �������, ����, ��� ��� ��������, �� ��������� ����������� �� ���� ����� �������� ������ � ��������� ���������?

Ôðàíöèÿ, âåñíà 2002 ã. — � � ������ — ������� ��������. ���������� � �� �������� � �� �������������. ��������� ������ ������, ����, ���������������...� ��� ������� �� ���������� �������� — ��� "������ ����������� �������". � ���� ���� ��� ����������� — ������ — ������. ���� ������������ (������ � ����) ��������������. ��� ��� � ������� ��� � ������� ������ ���� �� ����� �������-������, ���� ����������� �������� � ���-�� � ����� ������� ��������. � �� � ����� 4 ������ ���� ������ � ������. �� ��������! ����� ������������� �����! ������� ����� �� ������. � ������ — �� ������� �����: ������ � ����, ���� ����� �� ����������� ����. ����� �� ���� � ������ �������, ��� �� ������� ������� �������� ������ ���� (��� ������ �������� ���� ������ ���� ������ �������� �� ����?). � ��� �� �������� � �����������: ������, ������, ������� ������; ������� � ���������, — ������, �������, ��� ������� ...� �������� ��������� �������: �������������! �������! �������! �������! � ���������� �������� ���� �������.

�����, ���-�� �� �������� ����������, — ����� ����� �� �� ���������� ����, � �� �����-�� ����� ������� ��������. � ����� ����� ��������� ��� ������ �������� ������, ����� �������� ��� ������� �����: "����� ���!" — � ������ ������. �������������� ����� � ������� ������� ��������...

� � ������ ������ ������ �� ������� � ����������: ��� � ��� ������� ��� �� ������ ��������� �� �������, � ��� �������� ������� �� ������� �������. ��� � �����-������ �������.

������� �� � ����� ������ � �������. ��������� ��������, �������. ��������������, ����� ������, ��������� �� �����, �����������. � ������ ���, ����� ��������� �����, � ����������: "���� ���, ������� � ��� ����!" ��, ��� ����� ����������� �������. ��� ������� ����� � ������ ������ ������� �����, � ��� ��� ������: "������ �� ����� � �������� �� ��� ���������!". ��, ��������� ������� ����������. � � ������� �������� ��� ������� — "��������� ������� ����������" �������� ��������. ���������, ��������, ��� ������ ����� �������� ��������� �������� � ����� ������. � ������������ ���������� ������������ ��� �������� ����� ������ �����, � ��� ����� � ������� ������, � �����������, � ������� ���������. �������, ��������� �������� ����� � ��������, ����� — �� �������. ��������� � �����-������ ��������� ����������� �������, ������, ����, ������������ � ����, ����� ���������� ������� �������, ���� ������� �� ����������, ���� � ������������, ��������� �� ��������� ������� �� ������ ��������� � ������ �.. — ������ �� ��������� ����� "���������� �������" — ��� ������� ����� ���������, ��������� ������� ����� � ������, ������������ ��������...��������, ��� � ���� ����� �������, ��� �� "��� � �������, ����� � ������", ��� �� ����� ���� �� �� �� �������, � ���-������ � ���������� ������...

— ��, ����������, ���� "������������" ������ ������� �� ������ �� �������, �� � � ���������, ������, �������... � ����� — �����. �� ����, ��� ���������, ��� ����� — �� �����. �� ��� ����� ���, �� ���� �� ������� � �� �����, ����� ��� ��������� �� ���. ����� ��� ���� ����������? ���-�� ����� ��������� � ���������? ���-���� ������� ��� ������������� �������.

Ôðàíöèÿ, âåñíà 2002 ã. ����������� �����: ������ ������������ �� ���� �������� ������ — ��� ������ "����������". �� ������� � �������� ������� ������� ����� �� ������, � ���� ��, ����� ������������. � � ���� ������ ��� ������ ���������������, �������, ����� ���������. ������� ������ ���� ������������� �������, ���������� ��������� "���� ��������". ������� — ����� ���� � ����� � ��������� �� ������� �������, ����� ���� ��-�� ����� ��������� ��������� — ��� ���������� ���������� ����: ����������� ��������� �������, ������� �������.

� ����, ����� �� ��������� � �����, ��� ��� ���� ������� ���������, ����������� �� ������ "� ��������� ������ ������������� ������ ������ ����������� ����������". (������, � ����� �� ������� ������� ������, ������ ������ �� �������� ������ ����������� ���� ��������: "������— ������!").

������, ���������� �������� ������ �� � ������ �� ����. ����� ���������� ���������� ����������� ��������� �����, ���� ����������� �������� ���������� ����� ������, ������������ ������� � ����� ����������� ��������� �� ��������� �������� �������� �������... �� ������� �����, ����������� � ����������� ������� ������, ������ ������� ����.. ���� ����������� ��������� ������ �������� ����, ���� � �����, � �� ���������� ����� ��� ���������� � ������ ������������ ��� ��������� ���, ���������� ��������.

� ���� ������� �� ���� � ��������, ����������� �����, ������ ��������� �� ���������� ���������. ���� ������ ������������ ����� ����������� ��������� � ����� ������������, ���������� ����������� ����� ���������� ������� ������������������, ��� ����� ���� ����������, ����� �� �������������� �������������� �������. ���� ����, ����� � ����������� ��� ������� ����: ����� � ���� �������� — ��� ����� ���� � ��� ��� ���� ��������. ������ ����, ����� � ������� � ������ ��� ��������� ���������� ���������.

������, �� ����� �� ���������� ���� �����, ��� �� �����������, ��������� �� �������� ������ �� ������. � � ����, ����� �������� ������ � ��������� �����������, �� ������ ��������� � ������� �����, �� ������ ����, ��� ��������� ����������, � ������ ������, ��� �� ���� ���� � ��� ���� ������������� ��������� ����� �������.

� ����� ���������� ��� � ������, ����� ����� �����������. ���� ��������� ����������� �������������. � ��� � ������� ������ ������� ��� 15-��, ��-��������, ������ ��������� �����. �� ������� � ������� � ��� ���� ������� ������� ������������� ������ �� ���������� ������. � ���� ��� ������� ������!

�� ���� — ���� ���� ������ � ���� �������, ���������� �������: �������� � ���� ���� � ������ �����, ��� ������������� ����� �� ����, — �� ���, �������� ��������, ��� ����������� �������� � �������� ������������ ...�������, ��� ������� ������ ����...��� ������� ��������.

— ��������� �� �� � �������� ����� �����— �� ��������� �����? ��� ��� ��� ���� �� �����?

— ����� �����! ����� ������: � � � ����������� �������� � ������� �������� �������, ������������� �...������ ���������� — � ���, �� ���������. �� ���� — ��� ������ ��� �������. ������� ���������� � �����, � ������ ���� ������ ��� ���� ����. ��������� ������ ����������� �� ��������� ������ � "�������������� ������������" �����, ������������� ��� �� �����������, �������������, ������������. ���� �������� ��������� ����� — ����� �� � ������� ��� ��� �� ������� — �������� � ������������ ����� ���������. � ���� �� ������ ������, � ������ ��� �����-�� ����� ���� �����, ��� ���������� ������ � ��������� ����� �����, �� ����� �������� � ������������ ������������.

— ��� � ��� �� ��������� ��� �����������? �����, ��� ������ �������� ��������?

×åõèÿ, 2001 ã. — �� ������� �� ��������. ��������� ����������� ������������ ���� � ��������� ����, � �����������, � ����� �������, ����� ������� �� ����... � ��������� ��������, ��������� �� ��������� ������� — ��� �� ������� � ������������ ��� ������ — �� ������� ������������� ������, ������� ������������� ����������� �����.. ������� — � ������, �������, �������, ��������, ����� — � ����� ��������! — ������ ��������� ������ — ����� ���������� ������������� �����, ��� ��������� ����� ����� ��������� �����. �������� � �������� — � ������� ���� ���, — ��� ������ ��������� ����� ������� ��������� �������������� �������, ������ "�����". ��� ���, ����� �� ������� �� ��������, ��� ������ ������ ����� ����� ����, � ������� ������ ��� ���������� ���� � ��������� �������, �� ��������� �������� — �� ����� �� ������� ���� ����� ��� ���������. � ��� ����������� ����������� ��� ���� ���� ������ ���� ���� ������ �� ����� �����, ��� �������� ��� ��������� ����� � ������������ �������.

�� ��� �������! ���� � �� ����� — ��� ��������� ��������� ����������� � ������� ������� — ���� ����� ������� ��� ����� ����, ��� ������ ������� ������!. � ��������, ����������� ������������ �����������������, ������ �� ����� ���������� ��� �����, ���� ���� ����������� �� ��������� �������, ��� �����-�� ����� ���� �����.

� �� ������ ����������, ����� �� �������� ������� �� ������� ���� ������� "������� ���� �����������", ��� ��������, ��� �������, ������� "��������� �����" � �������, ��������� ���� ��������:

..."� �����, �� ������� ������ ����� ��� �������� ������������ ����� � ������� ����� �������� �������������. � ����� ���������. �������, ������ ������ �����������, ��� ������ ����� � ��������� ������� ��� ������� ������ ������. �������� � ����� ������ — ��� ������� --������� ��������, ������ ������� ������� ��������������, �������� ����� � ���� �������� ����... ������ �� ������� ����� � ����������� ������ ���, ��� ���������� �� ���� �������, ����������, �������, ����������������, � ����������, �������������� �� ��������� — �����"

��, �������, ��� �� ���� ������ ����� �� ����� ���������� ����� � �� ���� ������ ������� ���� ������� � ������ �������� — �� � ���, ��� �������� ���. ������ ������������ ������� � ���� ����� ������� ���, ��� ����������� ���, ��� ��������. � �����-������, ���� �� �������� � ����� ������ ������� �����!..

— � ����� ����� ���� ���������� �� ��������� ��� ���? ����� ������� ����� �����?

Èåðóñàëèì ��, �� ���������� � ������ — ��� ��� ���, � ������ — ����� ��� ���� �����������. � — ���������, ��, ���������. ��� ��� ��� ������ ����������� �����. �����, ����� �� �� ������ �������, ���������� � — �������! ��� ���������, ������� �����. �����, �������� � �������, ��������� ������������ � ���� ������� ������, ����� ����� ���������� �������� ������, — ������������� ����, ������������� ���, �����, ���� � ����, ������� ������, ������� ������, ������� � �����.

����� ���������� �� ���� ������� �������� ��������������� ������, �����, ������, ����. ������ ����� ����� ���� �������� ���. ��������� ���: ����� ����, ���������� ������������ ���������, �������� �������� — ����� � �������, ��� ���������� ����, � ��� — ������������ ��������� �� �����������....

� ���������� ������� �������� — � �������� — ������������ ������ ����������� �������, ����������� ������ ����� ������� ��������, ���������, ������ ���������� �����, �������� ���� ����������. ��������� — ����, �������� ������������� �����, �� � ����� � ������� � ��������� �����������. � �����, � ������� ������� ����� — ��������� ����������. ��� ������������ � ������ ���� ����� — ����, ���� �� ���!. �� ���� ��������, ��� ��� ������ ����� ����������, ��� �������� ��� �������� ����������� ���� �� �������� �����������. �� ������� ������ �� ����, ���, � �� ����, � ���������, �� ����, ���, ����. ����� ��� ��������� ������ � ��������� ��� ������, — ���, � ��— ���, ������������ ���!...��, ���������... ���� ��� �� ���������� ������ ��������� ���� ��� ������...

�� ����� �� �������� � ������ ����� � ��� — ��� �������...��, � � ��� ������� ��������, ��� ��� �� ����� �����������...

����� ��������� ����... �����, ������, — ������������ �����, ��� ����� ������ ������� ������, ��������, ������, ��� �������� �� ������ ������, � ����� ����, ��� ������� �������� �����, �������, �������, ������� � ������ ������...��� �� ���������� ������ � ���� �� ������ ����� �����, ����� ���������� — �� ���� �� ��������� ������. � ����� ��� ����� ������������� ��������� � ����������� ����� ���������� �����: ���� ���� �������, ��������� � ���������, ������������ ������� � �������, ���� ���� ������ �������� � �����������, ������� ������ � ��������... �����, ���������, ���-�� ���, ��� �������� ���������� ����� ��������, � ������ ������������ ������ � ����� ������� �������� ������...

������-�� ���������� ����������� ���� ��������� ��������, ���� � �������� ��� — ������������, ������������. ��� ����� ����� ������, ����� ���� � �� ����� ����������, ��� ������ �����, ������� ��� ������ � �������. ��� ��� ������. � � �������� ��� �� �����, �� �������...�� ��� ��� �����. ����������� ������ ������, ��, ������, �� � �������, �� � ������� � �� �� ������ ����. �� ���, �������, ��� ������ ������������.

— �����, ��� � ���� ������� ������������ ������?

— �� ���, ��� ��� ��� ������������ ������! ���, ��������, — ������������ ����� ��������. ��� ������ ����� �� �����, ��� �� �� ������� ������. ����� ��� ����� ��������? ������� � ���� "���������", � ������ ������ — �������. ��� �� �����, �������� ����� ������� ������, ���������� ����� �������, � ��� �����... ���, � �������� ���� ���������� ���-�� ������. ��������, ��������� ���������������, ��������������������� �����...

— ���� ����������� ������������ � ����������� ������������ ���� ���������������?

Ïðàãà — ��, ��� ���� ���������� ������. � ����� � ������, � ������ ������, ������ � ��������� ���� ����� �����-�� �������� ������. ������ ���������� ����� � ������� � ���� � ������ ���������� ����, ���������, ��������, � ������ ����������� ������ �� ����. ���� ���� ������ ���������, ��������������� ������ �, ��������� �� ������� �����, ������:"����� ���", ��������� ��� �������� ���� ������. � �������� ��� ���������, ��� ��� ��� ����� � ����� ������, �������, ��� �� �������� �� ���� ���, �� ������� ����, �������. �� ����������� � ������� ��������: "����� ���". � ��� ����� ��������� ����, ���, �������� �� ������, �� �� ������ � ����� �����, ���� �, ����� ����, �� ������� ������ ��� ��� ���������� �����. ��� ���� ������ �������� �������, ��� �, ������ ���������, ��������� ��� ������� �����, "����� �� �� �����", ���������� ������, ����� ��� �� ������ �������� �� ���������� � � ����� ��������� ��� �������. ��, ����� ����� ��� ���� �������, � ����� ������� ������ ���������� ��� 16-��, ��� ������� � ��� ��������. �������, ��������, ����� ����. ��������� � ��� ���� � ��������� �� �����, �� ����������� ������ ��������, � ������ ������������ ������ ��������������� ����. � ����� ��� �� �����, ��� �� ����� �������� � ����� ����. ��� ���������� �� ����� � ������� :"����� ���". � � �� ����� ������ ��������, ���, ��� ������, ������ ���� �����, ��������, ��� ���� ��������, �� ��� ��� ������ ���������, ����������� ������ �� ������ ����� � — "����� ���!". � ��� ������ �� ���������� ������, ��� ����� ��������� ��� �����, �������������� � ������ ����, �� ��� ��� ������������� ������, ����� �� �������. � ����� ��� ��� ������ ���������, ��������� ��� �����������, ������ ��� �� �� ����� �� ����, � �����:"����� ���!". ��� ���, � ����� ����������� � �������� ��������... ���� ������ ���� ������ �� ������� ����. � ������� ������ ������� �� �� ����� ����, ������ ������� �� �� �����. ����� ������ ����������, ������, �� �� ���� ��������� "�������". �, �����, ����� ���������� � ������:"��� ���, ���� �����-�� ������ ���������� ���������?" ��� �������: "���, ��� ��, ��� ������ ���������� �������. ���� ������ ��������� ������ �����, ����� ��������������� ���� �����, �� ��� ����� ������ ������ �� ���� ������. � ��������� �����, ��� �� ������-�� ������ ��������������� ������ ��� ���� ������ ���������� �� ������� �����".

— ��� ��� �����! ������ �� ���� � ����� ������ �������.

— ��, ����� ��� � �������� ������ �������. �������. � ������ ������� �����.

— �� ����� ������������� � "������" � ������ �������. ��� ���������� ������ ��������� ����� ����� ����� � ��������, �������, �������?.

Ôðàíöèÿ ��, ������ �� ���� ������ ���������� � �����, ����� ���� ������, ��������. ������ ������� ��� ���� ����� � ������ ������� � ��� ����� ����������� ���� ���������� ���������. ��� ��� ������ ���������. �������, ������� ������ ��� ���� � �������, ����� ����� ����, ��� �������, ��������� ��� �� ������� ������� � ��������. ����� ����, �������� ��������� � ������� ������������� ������ � ������� � � ��������. "����� ����������" ������� ������� �� ������ ����� �������, ���� �� �� ������ �������. �� ������������ � ����� �����: "�� ��������� �� ���� ����� �����!". ����� � �������� — ��������� � ������� ����������, ���-��, ���������...� ��� ������ ���������, — ���� ������ �� ���� ������ ��������� ������ ������� ������ ��������� �� �������, ��� (������ — ������ ����������) ������� ��������, � ������, ��� ���� ���-�� ���������. ���� �� ����� �����. � ������, ������� — ��� ��������� ������, ������������� ������, �������������� ������, ������� ������ �, �������, ������ ������. �� ���� � ���� � �������� �� ������ �����, ������� �� �������� �� ��� ������������, ��� � ������� ������ ������, ������� ��� ��� ������������� ��������. ��, ������ �������������� ���������� ������ ���� ������ ���������. � ���� � ����������� �������� �� ��� ���� ����. ���� � �� "����������� �����".

����������� ����� ����������� � ������ �����������, ��� ����� �� ������� � ������ � ������� � "��������� ����������� �������������" ���� ������ ����� ������:

������� �������� ���� �������� ���������: ��������� � ��������. ������ �� ����!

���� �������� ��� ���� ������� ��������, ������� ��������� � ��������...�� ����������, � � ��������: � �����, � ����� ����, ��� ���������� �������� �� ��� ������� ������� ����� ������ ����, ������ �� ������� ����� ���� ����� ������ ������ ������ ��� �������. �������, ���� � ���� �� ���� �������� � �������� "� -�����": "����� — �������� ���������� — � ��������� � ����������� �� "����" ��������", � ��������� � ���� �������� �������, ����� ������, ����� �������. � ����������, ��� ������������ ����� ��� ������ �������".

— ������, ��������� ����� ������ ��������� ������, ���� "����� ���� ���������� �����". ��� � � ���� ��������:"� ����� � ��� � ����� ����� ������ ����, ����� ������������� � �����-������ ������������ ������, � ������� ���, ������, �� ������. ���, �������, ���� ����� ������...

— � �������, ��� ��� ���� ������������ "����� �� �������". ������� ����������� ������������� � 66-�? ��� ���� ���������� ���, � "������ �����" ������� � "�������������" ����� ���������, � ������������ ������� ���� � ���� ���������, � ������������ �������� ����� ��������, � ������ � ������� ���������...��, ��� ��� ������...� ��� ��� ��� ������� � ���������� �� ��� ����, � ��������. � ���, �������: ����� � ������� ������ ����, ����� �� �����, ����� �� ������, ������� ������� � ������� ������, �� ���� ���������� �������� � ������������ ������ � � ������� ��������� ������-�� ��� ���� �����...� �� ������� ���� � � ���� ������ ������� �������, �� ������� ������ �������� �������� ��� ������ �� �����������, � ������� ������ � �������, ��-��������, ��������� ��� ���� ������������ — ��� ����, ������� �� ��������� ���������.

���������� ���� ������
���������� �� ������� ������ �.�������